- 2 ： ボブキャット(岡山県)：2012/06/25(月) 08:35:01.87 ID:IBkoRAiT0 ?PLT(12001)
-
■わかりやすい説明から抜け落ちる何か
数年前、教えていた大学で入試の面接を担当していた際にも、驚かされたことを覚えています。
「最近、読んだ本を教えてください」という質問を投げかける。すると多くの若者がその年のベストセラー
上位に入っている本を挙げるのです。「『世界の中心で愛を叫ぶ』を読んで、すごく感動しました」と何の
ためらいもなく答える。
別に「セカチュー」自体がダメだ、もっと難しい本を読め、といっているのではありません。ですが、
人一倍、自分らしさや個性を大事にしている最近の若者が、なぜ他の人と同じ物を買いたがるのでしょうか。
単純に不思議でならないのです。
しかも、世の中を見渡せば価値観の多様化に合わせて、選択肢はむしろ増えている。であるにも
かかわらず、です。いや、逆に選択肢が増えすぎて、選べない人が増えているだけかもしれません。
あるいは、「売れていないけれどいい物」といった、説明くさい、まどろっこしい価値観は求められていないの
かもしれません。めんどうな説明なしに、「売れている＝いい物」「売れていない＝よくない物」といった
ものさしのほうが、わかりやすくい。今の時代にも合っているということなのでしょうか。
しかし、と私などは思ってしまうのです。
買い手は「売れている物を買う」、売り手は「売れる物を作る」。そのせめぎあいが行きつく先は一体
どこなのだろうか、と。
ある経済評論家は、堂々とこういいきります。「いいものに対しておカネという明確な評価が返ってくる。
これこそがわかりやすくて平等なシステムである」と。
商品Ａが200個売れた、商品Ｂが240個売れた。だからＢのほうがすぐれている。それは、確かに
ものすごくわかりやすい。誰に対しても説明抜きに通じる理屈です。でも、果たしてそれでいいのでしょうか。
わかりやすい説明から抜け落ちてしまう何かとても大切なものがあるような気がしてならないのですが。
61 ： セルカークレックス(埼玉県)：2012/06/25(月) 08:58:52.24 ID:lj1N5w38P
>>2
金以外の価値観で生きて生ける世の中ならそうだったろうよ。
しかし今や「金がないと今日の飯すら手に入らない」世の中だ。
- 17 ： マンクス(福島県)：2012/06/25(月) 08:39:58.84 ID:cxGKi1hL0
- 多数が買うからベストセラーなのに
多数が購入しているのをおかしいとか意味わからん
37 ： ボンベイ(岡山県)：2012/06/25(月) 08:46:03.99 ID:kef4hWqK0
>>17
必然だよな
- 27 ： ギコ(東京都)：2012/06/25(月) 08:42:27.79 ID:ObU171kC0
- こいつ本当に精神科医かよ。
流行っているものを欲しがるのは今の若者に限ったことじゃないだろ。
47 ： マーゲイ(WiMAX)：2012/06/25(月) 08:49:41.18 ID:xH2opQm80
>>27
そもそも世間の欲しがってるものを嬉しそうに提供してんのがこいつなんだよな
世間に迎合してるてめえに言われたくないっていう
ありもしない”問題”をでっち上げて問題視して、解決策の一つも提示しないで悦に入ってる
害悪似あってないメガネ以外ブス女が！
- 40 ： コーニッシュレック(茸)：2012/06/25(月) 08:47:57.09 ID:uat5VaM00
- 脳みそが足りてないなこのオバハン
- 53 ： 猫又(西日本)：2012/06/25(月) 08:52:26.51 ID:M2v195qK0
- アニオタは流行りものだけを崇め奉って
2番手以降をボロクソに叩くからなおたちが悪い
108 ： ヤマネコ(沖縄県)：2012/06/25(月) 09:35:36.90 ID:9C/QoXqK0
>>53
それはただの売り豚
ゲハ民みたいなもん
寧ろ流行り物にステマと叫んでマイナーな作品を掘り当てる俺かっけー！するのがアニオタだろ
- 73 ： アメリカンワイヤーヘア(dion軍)：2012/06/25(月) 09:07:08.28 ID:2LFjOn650
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3129483.jpg
82 ： ブリティッシュショートヘア(北海道)：2012/06/25(月) 09:16:58.07 ID:FgBDzc99O
>>73
この回は面白かったなぁ
- 75 ： シンガプーラ(千葉県)：2012/06/25(月) 09:09:23.15 ID:R7Zi2vg/0
- 「最近読んだ本は？」
「（Smalltalk-80だけどぜってーわかんねーよなコイツ……）セカチューです」
「ﾌﾟｯ」
235 ： チーター(鹿児島県)：2012/06/25(月) 13:02:44.89 ID:1M/o6zoC0
>>75
あるあるｗ
- 87 ： 猫又(埼玉県)：2012/06/25(月) 09:18:50.66 ID:Ny45yzp60
- いやいや元記事よく読んでみろよ
リカちゃんが言いたいのは「売れるものこそがいいものだ」という価値観が世間全体に広がっている
それでいいのかってことだぞ
反電通・反AKBが多いネラーには同調できる意見だろ
92 ： マンクス(大阪府)：2012/06/25(月) 09:22:40.25 ID:nVV2XMJD0
>>87
俺が若者だった頃からそんなの変わらんよ
93 ： マーゲイ(チベット自治区)：2012/06/25(月) 09:22:52.60 ID:VpixNY1c0
>>87
「売れるものこそがいいものだ」という価値観が世間全体に広がっている
それも決めつけじゃん
95 ： サイベリアン(福岡県)：2012/06/25(月) 09:24:57.91 ID:Weo677eS0
>>87
世間全体っつーより若者がどうこう言ってるから結局近頃の若者はと言いたいだけちゃうんかって感じ
- 91 ： ピクシーボブ(兵庫県)：2012/06/25(月) 09:20:40.82 ID:OIAdTsGO0
- はずれが少ない
経験上、それはいえる
94 ： シンガプーラ(徳島県)：2012/06/25(月) 09:23:04.18 ID:pe3+V14D0>>91
もしドラとかAKBの楽曲も外れてないって事だね！
97 ： ピクシーボブ(兵庫県)：2012/06/25(月) 09:27:22.00 ID:OIAdTsGO0
>>94
ＡＫＢはまた別だろ
- 123 ： シャルトリュー(家)：2012/06/25(月) 09:54:08.27 ID:YvN/rrfM0
- 本でも音楽でも映画でもマンガでも家電でもなんでも、
そのジャンルに大して詳しくなくて価値もよくわからないのに
「当たり」だけを引きたがるやつが増えた感はある。
125 ： ライオン(福岡県)：2012/06/25(月) 09:58:54.91 ID:XeFWU/+j0
>>123
コピーしとこっとｗ
- 130 ： サビイロネコ(静岡県)：2012/06/25(月) 10:04:28.95 ID:R/maylZF0
- 興味をもったから買うわけで人と同じものを買いたいから買うという訳ではないんだが
流行りものだって興味のあるものは買うけど興味がなきゃみんなスルーするだろ
139 ： ターキッシュバン(秋田県)：2012/06/25(月) 10:25:07.50 ID:7KwfT3Hl0
>>130
kpopがそんな感じだな
- 132 ： マレーヤマネコ(兵庫県)：2012/06/25(月) 10:05:20.54 ID:1uBSLAEb0
- 自分の好きなことが視聴率がいいと大喜びしてるもんな
とくにサッカー好きｗ
- 136 ： ターキッシュアンゴラ(芋)：2012/06/25(月) 10:19:44.69 ID:Q4FrPXLS0
- 思い出したオールザッツウルトラ科学(1990/06)で指摘されてる
うろ覚えだが
娯楽の多様化で本や音楽をメインの趣味にする人が減り
その結果本もCDも「せめて売れ筋だけは押さえておこう」ということでベストセラーのみが売れるようになったという分析だった
それにしてもこいつが「不思議でならない」といいつつが出してくる仮説って見事に悪口ばっかり
まるで人を悪くいうために分析してるみたい
どういう心理だろう
157 ： ライオン(福岡県)：2012/06/25(月) 11:00:44.89 ID:XeFWU/+j0
>>136
鹿野司ってもっと売れてもいいよね
- 140 ： バリニーズ(関東・甲信越)：2012/06/25(月) 10:25:56.60 ID:7bHq7i1rO
- ベストセラーとか書いとけば売れるなら楽で良いだろ。
- 145 ： ターキッシュアンゴラ(内モンゴル自治区)：2012/06/25(月) 10:31:21.66 ID:BJ0AbEsy0
- 本当にウザいな
フィクションに落とし込んで面白くしてから主張しろ
さぼってんじゃねえよ
- 148 ： アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/06/25(月) 10:38:04.59 ID:fq4IZGyb0
- 中学生の作文レベル
156 ： マレーヤマネコ(関東地方)：2012/06/25(月) 11:00:00.79 ID:QJ7gGVQ/O
>>148
俺も思った
- 150 ： ベンガルヤマネコ(やわらか銀行)：2012/06/25(月) 10:41:32.82 ID:lB6uFyJV0
- "最近の若者は"じゃなくて昔からだろうw
たまにしか本を買わない人が売れてる本を買うからベストセラーになるのに
誰もがみんな本買ってるとでも思ってるのかw
151 ： 茶トラ(新潟県)：2012/06/25(月) 10:43:35.98 ID:Bflfxabm0
>>150
昔はベストセラーを買うのはおっさんおばさん
今は若いもんでもベストセラーしか買わなくなってる
わしの若い時はもっといろいろなものに興味を持ったもんじゃ…
みたいなー
- 167 ： ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/06/25(月) 11:20:42.13 ID:m4sbJoqo0
- 買ってないけど、その辺のベストセラーの名前挙げとけば何とかなるってだけだからｗ
感想聞かれても、アマゾンのレビュー見とけば本好きや活字中毒の人間以外とのおざなりな会話はこなせるし
そういう裏読みも出来ないで「最近の若者は」を振りかざすなよ
168 ： ハバナブラウン(関東地方)：2012/06/25(月) 11:22:15.90 ID:CQPCR8CTO
>>167
そういう裏読みしたうえで言ってるんじゃないの？
- 180 ： スミロドン(東京都)：2012/06/25(月) 11:43:10.91 ID:5EZjOppH0
- こいつの本は若者叩きばっかでつまらん
184 ： ライオン(福岡県)：2012/06/25(月) 11:47:35.32 ID:XeFWU/+j0
>>180
そういう意味では少年ジャンプの編集方針って間違ってないよね
- 186 ： しぃ(長野県)：2012/06/25(月) 11:53:24.58 ID:2H7kSn9R0
- 売れ筋の本は恥ずかしいって自称評論家とか自称玄人に多いよな
264 ： ぬこ(やわらか銀行)：2012/06/25(月) 15:00:56.16 ID:xnCTdLRl0
>>186
自称玄人は変わった人多いから
かたよってコミュニティつくりたがるんじゃね？
香山は反逆者みたい
- 189 ： ターキッシュアンゴラ(福岡県)：2012/06/25(月) 11:59:32.12 ID:VFsL4h230
- いや今回の意見だけは賛同できる
本屋の店先んとこに平積みされて
売れてます！とか大ベストセラー！なんてあったら
アホが買うだろ
出版社と本屋のあの手この手にひっかかるアホの多いこと
191 ： ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県)：2012/06/25(月) 12:03:07.88 ID:f6l7zLHm0
>>189
買い物のデーターを収集しているのが、バレてるからだ
まだ微妙に気が付いてない、アダルト関係の販売傾向はむしろ、多様化している
若者は、これからもっと酷くなる監視社会を、賢く生き残ろうと必死なんだよ
アホが増えてるとか、的外れ過ぎ
- 193 ： ピクシーボブ(やわらか銀行)：2012/06/25(月) 12:04:16.06 ID:Zfv+Fp3/0
- 俺未だにわからないのはエヴァンゲリオン。
みんなが良いというから自分も好きになっとこみたいなノリで流行っただけでしょ。
それともあれ本当に面白いと言う奴いるのか。
194 ： カナダオオヤマネコ(愛知県)：2012/06/25(月) 12:07:02.41 ID:7iCaKMIN0
>>193
食わず嫌いで馬鹿にしてたけどみたらけっこうはまった。
アクションとかストーリーは二の次で、
あのときの時代背景と青少年の精神状態をうまく取り込んだ結果だと思うよ。
205 ： ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県)：2012/06/25(月) 12:16:06.10 ID:f6l7zLHm0>>193
あれは、まだネットが広まる前だから、最近の傾向とは外れてると思う
あの辺りまでは他人と同じものを買おうとしてた訳じゃなく、与えられるもの以外なかった
事実、エヴァンゲリオンが商業的に成功するまでは、少子化の影響としてアニメは減り続けていた
208 ： カナダオオヤマネコ(愛知県)：2012/06/25(月) 12:18:19.91 ID:7iCaKMIN0>>205
たしかにエヴァが成功してから、へんなアニメが大量生産されてたなあ。
アニメは売れる！とかいいだして。
バカなのは消費者だけじゃなくて制作の方もおなじじゃねえの。
211 ： ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県)：2012/06/25(月) 12:27:36.99 ID:f6l7zLHm0>>208
実際にアニメは売れた、「バカ」というのが何を指しているかは判らんが、商業的には読み通りだった
あの時期は、ネット回線がまだ高価で、むしろ「ネット動画（アニメ）」＝「高価なコンテンツ」だった
それが、フラッシュの最適化やPCの性能強化によって「ネット動画（アニメ）」＝「無料」になるまでは、短い快進撃
映像コンテンツ自体の技術的特異点だったらしく、映画やTV自体が衰退して来ている
218 ： カナダオオヤマネコ(愛知県)：2012/06/25(月) 12:39:00.79 ID:7iCaKMIN0
>>211
リカちゃん先生が馬鹿にしているから乗っかってバカっていっただけよ(´・ω・`)
213 ： ヤマネコ(沖縄県)：2012/06/25(月) 12:29:15.16 ID:9C/QoXqK0>>205
でも今当時を思い返すとメディアで異常に持ち上げられてたような感じる
おそらくメディアを媒体にブームが広まったってとこに変わりはない気がするんだよなぁ
でもここまでコンテンツとして成長したのはエヴァの実力だと思う
215 ： カナダオオヤマネコ(愛知県)：2012/06/25(月) 12:34:47.26 ID:7iCaKMIN0>>213
でらべっぴんで何ヶ月も特集組まれた事実を知ってるかい。
あれはステマなんかじゃなく単に編集記者がエヴァ好きだっただけ。
でべっぴんで持ち上げたのは消費者である編集記者であって、そいつが自己主張の道具にエヴァを使ったに過ぎない。
当時の時代背景をとらえるとまだ自己主張を直接書き込めるような２ちゃんねるのようなネットはなかった。
220 ： ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県)：2012/06/25(月) 12:41:51.82 ID:f6l7zLHm0
>>215
メディアに持ち上げさせる段階で「実力がある」とはいえるだろうが
作品自体、支配側に媚びる傾向があるからだろう
一度流行れば、それを利用しようとする人間が増えるのは当然
227 ： ヤマネコ(沖縄県)：2012/06/25(月) 12:47:06.92 ID:9C/QoXqK0>>215
別に編集者の意図なんてどうでもいいかなーって
ようはそれが広告として機能したかどうかの事実が大事であって
逆にそういう特集でも組まれなくちゃオタ以外の一般層はまずエヴァを知る機会を得られなかったはず
でもそこから情報を得て実際に見た人の心をつかめたならそれはエヴァに何かしらの魅力があったってことなんじゃないかなって思う
実際ゴリ押ししても本当に何の魅力もないようなコンテンツは流行らないだろうし
232 ： カナダオオヤマネコ(愛知県)：2012/06/25(月) 12:57:47.39 ID:7iCaKMIN0
>>227
あの記事が広告として機能したのは確かなんだけれど、
広告しようとして組まれた記事じゃないのね。
自分の言葉で自分のことを語れるのはもっとあとの時代のことで
言い方は悪いがエヴァは消費者によって利用されたイコール流行った、のさ。
個人的に広告だけでごり押ししているなんとか流は興味わかないのと同じように
表面だけでごり押ししても中身がないと流行らない。
流行ってるのは流行ってるからじゃなくて中身に共感するからだと思うの。
セカチューは読んだことないけど共感する部分はあるんじゃないかねえ。とくに女に評判いいし。ベストセラーでもつまらんものはつまらんと言える度胸はあると思う。
- 196 ： [―{}@{}@{}-] エジプシャン・マウ(catv?)：2012/06/25(月) 12:09:59.97 ID:wjI0k5VfP ?2BP(1)
-
>>1
るせー、糞チョン左翼BBA
- 197 ： パンパスネコ(兵庫県)：2012/06/25(月) 12:10:20.04 ID:+gLOoHc30
- そんだよね、国民本物を見極められないから香山さんみたいな人がテレビ出たりできるんだろうね。
- 201 ： パンパスネコ(北海道)：2012/06/25(月) 12:13:33.84 ID:4vD10cW60
- 映画はみんなのシネマレビューで評価が6.5以上の作品しか見ないし
ゲームもネットの評価が70点超えてないとやらない
本はアマゾンで星四つ以上
これで外れを引くことは劇的に減ったし、時間も金も有効活用できてる
- 204 ： カナダオオヤマネコ(愛知県)：2012/06/25(月) 12:15:42.79 ID:7iCaKMIN0
- 第一、失敗したくないから。
迷ったらアマゾンのレビューでさえ参考にして、みんなが誉めているものを選んで買う。
お金と時間を使う以上当たり前だと思うが。
- 214 ： コドコド(愛知県)：2012/06/25(月) 12:32:58.64 ID:TwgrPup60
- バンドワゴン効果
220 ： ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県)：2012/06/25(月) 12:41:51.82 ID:f6l7zLHm0
>>214
全く逆の「アンダードッグ効果」って『アナウンス効果』もあるんだよ
- 226 ： ヒョウ(西日本)：2012/06/25(月) 12:46:40.83 ID:FwjSu+bW0
- ベストセラーって本に限った言葉じゃないんだけど
なんでこの人、本の話だけしてんの？
228 ： カナダオオヤマネコ(愛知県)：2012/06/25(月) 12:48:01.03 ID:7iCaKMIN0
>>226
リカちゃん先生の本が売れないからじゃないかね。
- 246 ： キジトラ(奈良県)：2012/06/25(月) 13:36:19.68 ID:SMaOY8Wc0
- 「最近の若者は」と大昔から言われ続けてるな
うろ覚えだが、千年以上前の落書きに「最近の若者は云々」と書かれてるらしいぞ
- 253 ： ベンガルヤマネコ(東京都)：2012/06/25(月) 14:03:23.12 ID:6+affh5z0
- 資格や学歴でしか判断できない採用担当と同じだろ
最近の若者とか関係ないやん
260 ： スナドリネコ(沖縄県)：2012/06/25(月) 14:27:34.83 ID:UgBgexU20
>>253
香山が言及してるのはあくまで個人的な趣味や興味で選ぶ商品についてだからそれはちょっと違う
別にどんな基準で何を選んでもいいのに最近の若者は話題のものや人気のものしか買わないと言ってるんだろ
最近の若者と限定するのにはかなり疑問があるけど、まぁ情報過多で選択肢が多過ぎる現代では
効率的かつ経済的に良いものを買いたいなら話題のものや人気のものだけを選び取っていくというのは別に間違っちゃいないな
しかし最近はそこに付け込んだ宣伝を仕掛けるマスコミやステマみたいなのが蔓延ってるからそれも通用しなくなりつつあるけど
話題のもの人気のものというだけで満足できちゃう人達はそれに気付いたとしても他人に踊らされてても別にいいやってなってるだろ
- 284 ： ジャガーネコ(東日本)：2012/06/25(月) 15:59:26.41 ID:XLmdK0xF0
- 裏読みすんなとか迎合すんなとか、言うことがコロコロ変わる高田純次並にテキトーな医療芸人
291 ： イリオモテヤマネコ(長野県)：2012/06/25(月) 16:19:02.88 ID:8cFC8XWT0
>>284
高田はいうこと変わるかもしれないが人を不快にはさせないだろ？
こいつは人を不愉快にさせる才能がある上に一貫性がないから殺意だけが残るｗ
- 286 ： ヒマラヤン(九州地方)：2012/06/25(月) 16:01:13.46 ID:cfZlJVgWO
- 皆が、ベストセラー以外の本を買う行動を起こすとベストセラーはどうなるでしょうか
290 ： ピクシーボブ(兵庫県)：2012/06/25(月) 16:14:14.17 ID:OIAdTsGO0
>>286
べ、ベターセラー
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